Gorgonienbecken

Zitat von michi31

Die Polypen kommen mir in meinem Becken gelber vor - kann aber dran liegen dass sie bei mir im Blaulicht steht ...

Hallo Michi,

das glaub ich weniger, meine steht ja auch unter Licht mit hohem Blauanteil.

Aber die Farben der Polypen werden mit der Zeit blasser. Das ist eine Beobachtung, die man bei allen unter künstlichem Licht gehaltenen Tiieren machen kann. Wobei mir nicht ganz klar ist, welche Faktoren den Ausschlag geben bei einer Gorgonie, die erfahrungsgemäß sensibel reagiert auf direktes Sonnenlicht.

Ich wünsch dir und Andrea ebenfalls viel Freude mit der Koralle, die mit Rücksicht auf ihre Bedürfnisse erfahrungemäß durchaus haltbar ist. Wenn sie nicht grad wieder zickt

lg
Linda

Zitat von MarcoBO

Siehst du, gut wurde das Thema nicht geschlossen

Ihr habt es so gewollt!

Hallo Marco!

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Freut mich, dass sich deine Menella wieder erholt. Das mit der Anthogorgia ist wirklich merkwürdig und ich habe dafür definitiv keine Erklärung.

Zur Menella: Im ungeöffneten Zustand erkennt man die noch nicht wieder ganz saubere Struktur des Gewebes. Das Foto im Anhang von meinem orangegelben Zwutschkerl (darauf hab ich gestern vergessen) zeigt es gut. Interessant ist, dass die Tiere einen unterschiedlichen Rhythmus haben. Die Menella ist wie meine Katzen: Munter vom späten Nachmittag bis in die frühen Morgenstunden. Dann kurz zum Frühstück gegen 9:30, und tagsüber wird zur Erholung geschlafen. Die Sclero ist auf dem Bild auch grad erst aufgewacht, tagsüber in voll expandiertem Zustand schaut sie für mein Gefühl gar nicht so schön aus. Vor allem die Strahlkraft gefällt mir ungemein - das Becken ist ja nicht grad üppig beleuchtet mit 2x 8W T5

Zur Anthogorgia: Erklärung hab ich vor allem nicht für den jetzt schon länger auf vergleichsweise niedrigem Niveau befindlichen Redoxwert von 240-270 mV. Vor mehreren Monaten lag er noch konstant über 400 mV. Ein hoher O2-Gehalt scheint v.a. der Anthogorgia gut zu tun, möglicherweise ist das eine Spur, der nachzugehen sich lohnt. Bis jetzt hab ich aber nicht den Funken einer Idee, woran es noch liegen könnte. Die Filterleitungen sind blitzblank geputzt, der selbst gebastelte 'O2-Generator' im Azooteil läuft klaglos, genauso wie der Ozonisator.

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Ich bin mir aber je länger desto mehr unsicher, ob die Dosierung von Alkohol wirklich der Weisheit letzter Schluss ist um die Nährstoffe in Schach zu halten. Funktionieren tut es ja aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich mit der Zeit auch pathogene Bakterien etablieren können, die dann unsere Tiere schädigen.

Diese Theorie hab ich auch anderswo schon gelesen. Allerdings hab ich meine Zweifel daran, dass das so eindimensional gesehen werden kann. Ja, Ethanol wird im Meer vermutlich nicht die wesentliche Kohlenstoffquelle für heterotrophe Bakterien sein, aber Zucker und andere Stoffwechselprodukte autotropher Organismen unterscheiden sich in der Hinsicht nur durch ihre Verwertbarkeit. Mag sein, dass unterschiedliche Bakterienarten verschiedene Kohlenstoffquellen bevorzugen, nur: Dass gerade pathogene Bakterien von Alkohol übermäßig gefördert werden sollen ist mir nicht erklärlich. Überhaupt: Die Pathogenität ist ja relativ, auch hier macht meiner Vorstellung nach die Dosis das Gift. Genauso wie beim Alkohol selber bzw. dessen Dosierung im Aquarium

Zu dem Thema Kohlenstoffquellen fällt mir noch ein: Haben die ungesättigten Fettsäuren, z.B. DHA, hier nicht auch eine große Bedeutung? Deren Anteil gilt ja als Gradmesser für die Eignung verschiedener Phytoplanktonarten in der Aquakultur.

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Ich bin gespannt wie mein Becken in einem Jahr aussehen wird.

Ich auch

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Dein Schwamm gefällt mir schon lange und von dem hätte ich wirklich gerne ein Stückchen. Könnte mir vorstellen, dass der sich bei mir auch gut machen würde . Dürfte aber aufgrund der Distanz etwas schwierig werden :(.

Na ja, mit EMS oder einem Kurierdienst mit Expressversand sollt es sich schon einrichten lassen, dass die Sendung binnen 48 Stunden bei dir ist. Das werden die Schwämme aushalten, vor allem um diese Jahreszeit. Vielleicht hat auch sonst noch wer aus Wien ein Mitgibsel für dich, dann könnten wir einen Sammelversand organisieren, so lohnten sich die Kosten allemal.

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So eine längliche Muschel wie du sie hast habe ich auch, nur noch viel kleiner ...

Sie wächst ziemlich rasch. Weißt du, welche Art es ist?

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... und mein Sabellastarte ist auch schon fast ein Jahr bei mir und es scheint ihm zu gefallen.

Ja, in Aquarien, die auf die Bedürfnisse der Röhrenwürmer Rücksicht nehmen. sind Lederröhrenwürmer gut haltbare und attraktive Bewohner, gell?

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Meine Nephthygorgia ist so gross geworden, dass ich demnächst Ableger machen muss. Hab allerdings noch ein bisschen Schiss davor, da ich nicht weiss wie sie reagiert. In dem Ami-Foren heisst es zwar es sei leicht... Mal schauen.

Ich hab immer großen Spundus gehabt vor der Fragmentierung von Weichkorallen aller Art. Mit einem Skalpell oder auch einer Rasierklinge, ja sogar mit einem Stanleymesser ist das aber keine Hexerei. Meine Scleronephtha stammt auch aus einer solchen Hardcore-Teilung. Sie wohnt seit Anfang März bei uns und schaut nicht aus wie eine Todeskandatin.

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Mich würde übrigens deine Flohkrebsfalle sehr interessieren. Die Biester sind schon lästig!

Die stell ich in einem eigenen Thread vor (falls ich das nicht eh schon irgendwann mal getan hab :))

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... gute Besserung an deine Anthogorgia

Sie bedankt sich artig und meint: Hoffentlich helfen die guten Wünsche.

Liebe Grüße
Linda

PS: Das 2. Foto zeigt den Edelstein im Planktonteil mit seinen Bewohnern ein bissl besser als das gestrige.

Zitat von MarcoBO

Noch zu deiner Anthogorgia. Vielleicht ist es wie Harald vermutet wirklich eine Mangelerscheinung. Dosierst du irgendetwas an Spurenelementen, Jod zum Beispiel? Ich hatte ja auch einen Ausfall einer Lichtgorgonie durch den Einsatz der Pellets. Und der Ruedi hat durch den Einsatz derselben auch schon Schäden an Weichkorallen feststellen können. Die Bakterien verbrauchen ja eine nicht grade geringen Menge an Spurenelementen.

Hallo Marco,

Haralds Post hab ich gestern Abend noch gelesen, war aber zu müde um gleich zu antworten.

Hier in diesem Thread hat er schon früher einmal erwähnt, dass bei azooxanthellaten Gorgonien Bakterien die Aufgaben der Zooxanthellen übernehmen. Das hat mich damals schwer beeindruckt und anschließend veranlasst, über eine Optimierung der O2-Versorgung nachzudenken. In der Folge hab ich dann den Ozonisator gekauft und den O2-Generator in den Azooteil gehängt. Ich hatte dann tatsächlich den Eindruck, dass diese Maßnahmen dem System gut tun. Schließlich braucht die Verarbeitung der großen Futtermenge viel Sauerstoff, Assimilation findet wegen der vergleichsweise schwachen Beleuchtung in nur bescheidenem Ausmaß statt, und die laminare Strömung im Plankton- und im Azooteil bewegt die Oberfläche wenig, sodass auch der Gasaustausch nicht so hoch sein kann wie in einem 'normalen' Riffbecken mit turbulenter Strömung. Der doch nur etwa 30% des Volumens ausmachende Riffteil kann das nicht kompensieren.

So meine Rechnung, die sich grundsätzlich ja zu bestätigen scheint.

Tatsache ist aber, dass ich wirklich recht sparsam bin mit der Dosierung von Spurenelementen, weil ich mir denk, dass mit dem Futter ohnehin einiges ins Wasser gelangt. Gelegentlich geb ich einen Schuss Preis Mineral-Complex S ins Becken. Es enthält auch Iod, aber das ist wahrscheinlich verbraucht noch ehe ich den Schraubverschluss wieder auf die Flasche gedreht hab

Längere Zeit habe ich früher meiner Percnon-Krabbe öfter Norialgen kredenzt. Das hab ich eingestellt seit ich so große Überschüsse an Caulerpa serrulata hab und nicht weiß wohin damit. Vielleicht hat auch das einen Einfluss, Norialgen sollen ja einen sehr hohen Iod-Anteil aufweisen.

Und die Sache mit der DHA werd ich mir auch noch einmal überlegen. Das Selco S.parkle, mit dem ich mein Zooplankton füttere, besitzt einen hohen Anteil an ungesättigten Fettsäuren. Wenn das auch als Kohlenstoffquelle für heterotrophe Bakterien taugt, dann sind die Karten neu gemischt.

Berichten werd ich jedenfalls.

Aber zunächst möcht ich den Redoxwert wieder dorthin bekommen wo er noch vor ein paar Monaten war. Auch wenn ihr meint, das hat wenig Relevanz: Während dieser Zeit war wirklich alles paletti im Gorgonienbecken.

Liebe Grüße
Linda

PS: Bin schon gespannt auf die Sammelversendung

Zitat von MarcoBO

Ich will dir jetzt nicht den Alkohol ausreden, verwende ich ja auch.

Hi Marco,

jetzt kommt eh bald die Weichselzeit. Eingelegt in Ethanol ... mmmh

Zitat

Ich denke nur, wir verstehen noch absolut nicht, in welch komplexen Beziehungen die Korallen zu den Bakterien stehen die auf und in ihnen leben. Ich befürchte das ist noch viel komplizierter als die Geschichte mit den Zooxanthellen.

Ja, da ein bissl mehr herauszufinden ist das Spannende an der Geschichte. Dass die Natur zwar einfache Wege geht, die in ihrem Zusammenwirken aber höchst komplex sind, hab ich schon gelernt

Liebe Grüße
Linda

Hallo Alkoholiker,

das Zeug lässt auch mich nicht los ...

Wie berichtet hab ich vor mittlererweile 3 Wochen die Alkoholdosis für's Gorgonienbecken auf 2,5 ml/d reduziert. Auf einschlägigen Seiten wird ja empfohlen, die Alkoholdosierung nach Erreichen der gewünschten Nährstoffreduktion schrittweise zurückzunehmen und schließlich ganz einzustellen. Der Hintergrund der Empfehlung hat sich mir bisher noch nicht erschlossen, aber es ist was dran.

Meine Statistik zeigt zum der Ethanolreduktion folgenden Messpunkt einen deutlichen Anstieg des Phosphats, aber seither geht's in kleinen Schritten wieder kontinuierlich nach unten.

Wen's interessiert: Ich hab das Excel heute auf Google Drive geladen, hier der link zum Anschauen:
https://docs.google.com/file/d…femU2NDA/edit?usp=sharing

Die Mulmansammlung und damit der Gewebeabbau der Anthogorgia haben sich eingebremst, gestern meinte ich sogar, Ansätze einer Kallusbildung zu erkennen. Aber möglicherweise ist hier nur der Wunsch der Vater des Gedanken. Heut ist ja Vatertag

Einen schönen Abend wünscht euch
Linda

Zitat von Linda

Wie berichtet hab ich vor mittlererweile 3 Wochen die Alkoholdosis für's Gorgonienbecken auf 2,5 ml/d reduziert.

Uuups, grad gesehen: Soll natürlich heißen: 0,25 ml/d

Im Übrigen hab ich ein kurzes Update vorbereitet.

Angesichts der Hitzewelle der vergangenen Tage bin ich sehr froh über den DIY-Lüfter, der in 'normalen' Zeiten verlässlich dafür sorgt, dass sich die Temperatur im Gorgoniensystem zwischen 26 und 26,5°C bewegt. Seit vorgestern läuft er mit Maximalleistung und kühlt das Wasser wenigstes auf knapp unter 28° runter. In meinem Schlafzimmer hat es im Augenblick 32° - trotz der Klimaanlage im Nachbarzimmer. Und das Gorgonienbecken steht an der Außenmauer, die bereits dermaßen aufgeheizt ist, dass die von den Wetterfröschen angesagte Abkühlung wahrscheinlich erst mit ein paar Tagen Verzögerung auch in der Wohnng spürbar sein wird.

Aber gut, es ist Sommer, und Linda ist ein Kind des Sommers. Mit der Kühlung geht es auch den Bewohnern des Gorgonienbeckens augenscheinlich nicht schlecht. Die Anthogorgia, die in den letzten Monaten wieder einmal auf Sorgenkind gemacht hat, scheint sich wieder zu erfangen. Fragt mich bitte nicht, was der Grund ist - ich weiß weder mit Sicherheit, warum der Gewebeverfall eingesetzt hat, noch, warum sie jetzt Ansätze von Regeneration zeigt. Möglicherweise hat die Besserung wirklich mit der Entfernung des Bodensubstrats und des Mulm zu tun, nur passiert das - wie so vieles bei den Hornkorallen - mit zeitlicher Verzögerung, sodass es schwierig ist, die Ursachen festzumachen. Wie Harald gemeint hat kann es auch an der Bakteriendichte liegen, die durch die Kohlenstoffzufuhr mittels Alkohol gefördert wird. Die eingangs erwähnte Reduktion des Ethanols auf 0,25 ml/d hab ich Mitte Mai vorgenommen.

Tatsache ist, dass die Anthogorgia an einigen Stellen eine leichte Kallusbildung zeigt, und da und dort sprießen auch neue Polypen durch das Gewebe. Auf der linken Seite hingegen hat die Polypendichte abgenommen. Ich denk mir, dass sich die Gorgonie ständig neu 'organisiert' und die Polypen dort am Dichtesten wachsen lässt, wo optimale Strömungsverhältnisse herrschen.

Etwas enttäuschend ist halt, dass gerade die Äste auf der linken Seite vom Verfall am Meisten betroffen sind, auf deren Wachstum ich immer so stolz war.

Aber jetzt hab ich wieder das Gefühl, dass meine Anthogorgia doch noch länger das Gorgoniensystem zieren wird.

Das hofft zumindest
Linda

Hallo ihr Lieben,

grad komm ich zurück von 6 Tagen Urlaub in meiner zweiten Heimat Südtirol.

Ich hatte lang überlegt, welchen Aufwand ich meiner Schwägerin zumuten kann für die Pflege meines Privatzoos und hab mich schließlich dafür entschieden, das Azoobecken in dieser Zeit 'hungern' zu lassen.

Das Tamtam mit der zweimaligen Fütterung am Tag mit Frost- und verschiedenen Staubfuttersorten wollt ich ihr nicht antun, die Alkoholdosierung auch nicht, und damit hat sich auch die Inbetriebnahme des Futterautomaten erübrigt.

Siehe da: Die Tiere leben noch, und sie schauen gar nicht schlecht aus!

Morgen werd ich den wöchentlichen Wasserwertecheck durchführen und dann langsam wieder mit der Fütterung beginnen.

Natürlich bin ich gespannt, wie sich die Hungerkur längerfristig auswirkt, aber der erste Eindruck ist durchaus ein guter.

Liebe Grüße
Linda

Zitat von Linda

Morgen werd ich den wöchentlichen Wasserwertecheck durchführen und dann langsam wieder mit der Fütterung beginnen.

Das hat mich jetzt doch ein bissl überrascht ...

Die Nährstoffwerte sind PO4 0,96 mg/l, NO3 2 mg/l. Damit liegt Phosphat sogar noch ein wenig höher als vor dem Aussetzen der Fütterung. Meine Lehre draus: Alkohol ist wichtiger als Essen

Im Ernst: Mir scheint, dass auch bei den azooxanthellaten Gorgonien die Fütterung in dem Maß wie sie in der Regel als notwendig erachtet wird, gar nicht unbedingt erforderlich ist. Die Abbauprozesse, in deren Gefolge sich das Bakterio- und Zooplankton vermehrt, reichen eventuell auch bei geringeren direkt gegebenen Futtermengen. Ähnliches hab ich auch von den Zwergseepferdchen gelernt, bei denen die gängige Meinung herrscht, sie müssten ständig 'im Futter stehen'. Mitnichten - es reicht, wenn (geeignetes) Futter in geringer Menge zur Verfügung steht, sodass sie den ganzen Tag was zu picken haben.

Na, jedenfalls hab ich im Azoobecken heut wieder mit der Fütterung begonnen, allerdings nur die halbe Menge, und vor allem wurde die Ethanoldosierung in der zuletzt verabreichten Dosis von 0,5 ml/d wieder aufgenommen.

Liebe Grüße
Linda

PS: Einen Ausfall hat's letzte Woche leider doch gegeben im Gorgonienbecken: Die Percnon-Krabbe hab ich heut eingetrocknet unter dem Kastl gefunden Seltsam, sie war bisher nie mit einer Vorliebe für Landgänge aufgefallen. Nachbesetzen werd ich Percnon planissimum nimmer.

Hallo Christopher,

das letzte Foto des Beckens in der Totale hab ich im März geknipst. Fototechnisch ist es leider nicht besonders, deshalb hab ich's bis jetzt nicht hier reingestellt. Aber bitte

Nächsten Sonntag nach dem Wasserwechsel und der Scheibenreinigung werd ich vielleicht eine aktuelle Serie posten.

Was ich heute anders machen würd? Den Planktonteil mit dem 10fachen Volumen des Azooteils, den Riffteil mit der Häfte dessen.

Auf den heutigen Azooteil bezogen wären das 350 Liter Mangroven-/Schlickbecken und das jetzige Aquarium mit 112 Liter allein als Riffbecken. Natürlich hätt ich gern auch mehr Raum für die Gorgonien und Röhrenwürmer, aber das ginge dann in Dimensionen, die ich mir auf keinen Fall leisten kann bzw. mag.

Liebe Grüße
Linda

Zitat von r0dney

Also würdest du es sinnvoll halten,
100 LIter zb. Algenrefugium bzw. Platz zum vermehren des Planktons auf 30 Liter Azoo Becken oder versteh ich da was falsch?

Nein. Oder besser: Ja, das hab ich anders gemeint

Patz zum Vermehren des Planktons wären 350 Liter, bezogen auf den Azooteil von ca. 35 Liter. Das Riffdach geht auch mit geringerem Volumen, das ist mehr für die Optik und die Sauerstoffanreichung bzw. Abschäumung und Ozonisierung. Unter 100 Liter ist halt schad, weil man da wenger Möglichkeiten hat, verschiedene Bewohner unterzubringen.

Für wesentlich halt ich eben das weitaus größere Planktonbecken. Da spielt sich eigentlich das meiste Leben ab.

So wie ich's jetzt hab ist es an sich aber eh schon recht problemlos. Für ein Azoobecken ist es jetzt sehr wenig Aufwand - sowohl von der Pflege her als auch von der Fütterung.

Liebe Grüße
Linda

PS: Ah ja, noch was ... Den Azooteil würd ich von Anfang an ohne Bodensubstrat einrichten. Da lässt sich der organische Abfall leichter entfernen. Mulm mögen die Gorgonien gar nicht.