Makroalgendüngung

Hallo zusammen,

nachdem ich in verschiedenen Beiträgen unserer Algengurus schon einige interessante Informationen finden konnte, möchte ich einen allgemeinen Thread zum Thema "Nährstoffbedürfnisse und Düngung von Makroalgen" eröffnen. Da ich noch nicht über sensationelle Erfahrungen verfüge, fange ich gleich mal mit ein paar Fragen an.

Zum Hintergrund:
Mein Nanoriff kann zwar nicht mit den fantastischen Gärten von Edwin, Michi, Steffi & Co. mithalten, verfügt jedoch über einen guten Bestand verschiedener Makroalgen. Dieser hat mittlerweile Ausmaße erreicht, die sich im Zustand der Algen bemerkbar machen. Während Codium, Gracillaria und Chaetomorpha noch gut wachsen, sind anspruchsvollere Arten wie Botryocladia und Rhodimenia vor allem zum Ende des Wasserwechselintervalls etwas blass um die Nase. Nach wie vor sind die Steine vollständig von verschiedenen Kalkrotalgenarten bewachsen, doch starkes Wachstum mit Plattenbildung bleibt auch hier mittlerweile aus.
Dank ausgiebiger Fütterung von Korallen, Garnelen, Kieferwürmern und anderen Tieren, sind N und P zwar nicht übermäßig, derzeit aber noch stetig vorhanden. Auch bezüglich Magnesium und Calcium herrscht kein Mangel. Ich vermute eher, dass die von den Algen benötigten und stärker verbrauchten Spurenelemente, insbesondere Eisen, schneller verstoffwechselt werden, als sie durch den wöchentlichen Wasserwechsel eingebracht werden. Dies beschäftigt mich schon eine Weile und nachdem ich heute von Michi einige wunderbare Makros erhalten habe, will ich das Projekt Algendüngung nun ernsthaft angehen.

Nun habe ich mich bereits mit verschiedenen Düngevarianten beschäftigt und würde eigentlich am liebsten auf ein Fertigpräparat zurückgreifen. Die üblichen Süßwasserdünger und -pflegemittel erscheinen mir aus verschiedenen Gründen ungeeignet. Außerdem möchte ich die Dosierung von Zusätzen zunächst sehr vorsichtig angehen.
Durch einen Tipp von Michi bin ich im Wust der Möglichkeiten auf den Organ Planer See von Preis gestoßen. Da hier wirklich nur Spurenelemente nachdosiert werden, erscheint mir das Präparat für den Anfang, evtl. in Verbindung mit dem Mineral Komplex S, angemessen. In verschiedenen Beiträgen zum Thema Makroalgen werden "Spurenelementmischungen für Meerwasser" erwähnt. Sind diese MIttel damit gemeint?
Ich würde mich insbesondere für eure Erfahrungen zu diesen Präparaten interessieren. Natürlich sind auch Gegenvorschläge und anderweitige Fragen und Berichte spannend.

LG
Ina

Hallo zusammen,

ja, ich finde die Thematik unheimlich spannend. Hier besteht wirklich noch Bedarf an Erkenntnisgewinn und das Thema Makroalgen bietet für Aquarianer, im Gegensatz zur Steinkorallenpflege, ein breites Feld zum Forschen und Experimentieren. Ich finde es klasse, wenn hier Erfahrungen und erworbenes Wissen zusammengetragen werden.

geri: Selbst panschen möchte ich wenns geht vermeiden.

Die „Michi-Methode“ ist gut. Die Haroldsche Codium wächst ohnehin super und lässt sich bereits einen prachtvollen Bart stehen. Mir geht’s vor allem um die Roten, welche bezüglich der Nährstoffe anspruchsvoller zu sein scheinen.

Natürlich bin ich mir darüber im Klaren, dass Fertigpräparate selten über genaue Angaben verfügen und die tatsächlich enthaltenen Spurenelemente bei Mischungen eher gering ausfallen dürften. Letzteres wäre mir allerdings gar nicht so unrecht.
Ein Hauptgrund, der in meinen Augen gegen Süßwasserdünger spricht ist, dass sie i.d.R. über so hohe Anteile an Kalium verfügen, die für unsere Zwecke gar nicht benötigt werden. Zudem ist im Meersalz bereits Kalium enthalten. Ich wechsel zwar wöchentlich 3-4L Wasser und werde mich sehr vorsichtig an die Dosierung herantasten, möchte aber auf jeden Fall eine unnötige Anreicherung von Stoffen vermeiden.
Danke für den Tipp bezüglich Seachem, Edwin. Das Präparat klingt gut und ich werde es mir mal genauer ansehen. Präparate mit detaillierten Inhalts- und Mengenangaben bevorzuge ich auf jeden Fall, da mir allein die Vorstellung etwas Undefiniertes ins Becken zu schütten extrem widerstrebt.

LG
Ina

Hallo zusammen,

das Ferro von Easy-Life hatte ich auch schon anvisiert, bin aber aufgrund der unbekannten Menge an zugesetztem Kalium wieder davon abgekommen. Bei einem ausgiebig besetzten Makroalgenbecken, zu dem ich Marcos Refugium durchaus zählen würde, ist eine maßvolle Dosierung sicher angebracht, da der Verbrauch auch entsprechend ist. Für eine reine Eisenzufuhr könnte Fetrilon interessant sein, dieser Dünger enthält nur (mit EDTA) chelatiertes Eisen und wird - offensichtlich erfolgreich - in der Süßwasseraquaristik verwendet. Der Dünger wurde ursprünglich für den Gartenbedarf entwickelt und ist entsprechend hochkonzentriert, was eine genaue Dosierung erfordert.

Michi: Ich schick Dir eine PN.

Zitat von MarcoBO

Ich denke, dass bei sehr starkem Algenwuchs und hoher Lichtintensität mit entsprechendem Spektrum vor allem CO2 limitierend wird. Vor allem wenn ansonsten nicht viele Tiere im Becken sind die dieses kontinuierlich abgeben wird es vermutlich knapp mit dem Nachschub aus der Umgebungsluft.

Der Ansicht bin ich auch. In einem solchen Fall lohnt es sich schon über Kohlenstoffdüngung nachzudenken. Dies scheint mir aber nur für ein reines Makroalgenbecken mit geringerer Strömung praktikabel zu sein.

Was Mischbecken jeder Art betrifft sind die von Marco angeführten Aspekte der Störungsökologie und des Fraßdrucks ganz entscheidend. Über die Wechselwirkungen zwischen den einzelnen Organismen - seien es nun Korallen oder Makroalgen, sowie die weiteren Ursachen für eine Durch- oder Entmischung von Arten im Riff ist noch nicht so viel bekannt. Den großen Reiz der Meeresaquaristik macht in meinen Augen, neben der Beobachtung des Verhaltens der Organismen, die Untersuchung der Dynamik und Interaktionen in solchen Lebensgemeinschaften aus - nicht wie bunt ein Becken ist. Das Goethe-Zitat steht nicht ohne Grund in meiner Signatur.
Längst bekannt ist, dass Korallen in Monokultur - wie sie auch die Acroporabecken darstellen, signifikant schneller wachsen, als in Mischkulturen in denen - wie in der Natur - verschiedene Organismen auf chemischem oder direktem (z.B. durch Vernesselungen) Weg auf Kriegsfuß stehen.
Ein Korallenbecken mit Mischbesatz und hoher Artenvielfalt über einen langen Zeitraum zu betreiben, stellt meiner Ansicht nach eine hohe Kunst dar. Im Gegensatz zur Natur hat der Aquarienpfleger ein Ziel: eine bestimmte Anzahl gewünschter Arten in entsprechender Kondition zu erhalten. Hierzu ist es notwendig bei Bedarf Störungen und Fraßdruck, z.B. in Form "gärtnerischer Maßnahmen" oder Besatzänderungen, zu simulieren, um das Gleichgewicht zu erhalten. Die Anzahl und Zusammensetzung der Arten spielt hierbei eine große Rolle. Damit dieses Gleichgewicht nicht in eine andere Richtung kippt, sind Eingriffe jeglicher Art stets mit Maß und Ziel duchzuführen. Dies erfordert vom Pfleger, neben Kenntnissen der Ökologie des Lebensraums und der Biologie der verschiedenen Organismen, eine detaillierte Beobachtungsgabe, sowie viel Fingerspitzengefühl.

Zitat

Mir scheint, dass vor allem verhindert werden muss, dass einzelne Arten einen zu grossen Anteil an der Biomasse übernehmen. Ansonsten können sie ihre Strategien zur Konkurrenzvermeidung voll ausschöpfen.

Neben der Kombination der verschiedenen Arten scheint dies i.d.R. ein Hauptaspekt für das Misslingen solcher Projekte zu sein. Ein bekannter "Fehler", der immer wieder auftritt ist, dass zu Anfang erst einmal Weichkorallen, Scheibenanemonen und andere angeblich unempflindliche Tiere eingesetzt werden. Dann wundert man sich, warum alle in Folge eingesetzten kleinen Probesteinkorallen kümmern. Wir betreiben bislang recht erfolgreich Mischbecken mit Algen, Anemonen, Stein- und Weichkorallen in Größenordnungen von 27 bis 300 Litern. Hierbei hat sich stets als entscheidend herausgestellt, von Anfang an gleichmäßig zu besetzen, damit nicht eine Gruppe von Korallen die Oberhand gewinnt und zukünftig alle anderen Arten unterdrückt. Es spricht nichts dagegen in einem vernünftig eingefahrenen Becken auch Steinkorallen in den Erstbesatz zu integrieren, auch hier existieren durchaus "robustere" Arten, während es sehr heikle Weichkorallen gibt.
Weiterhin ist es wichtig frühzeitig zu erkennen, wenn ein Tier unterdrückt wird, um regulierend eingreifen zu können. Zudem muss die richtige Ursache gefunden werden, was nicht immer leicht ist, aber das Ganze zu einer sehr spannenden und vor allem lehrreichen Angelegenheit macht. Immer wieder stößt man dabei an Grenzen, die die Haltung einzelner Organismen in Kombination mit anderen unmöglich machen. In einem anderen System gelingt dies vielleicht, wobei der Grund hierfür (noch) unbekannt ist.
Ähnliches gilt in dieser Form für Makroalgenbecken, wobei hier noch viel weniger über die interspezifische Wechselwirkungen bekannt ist.

LG
Ina

Hallo

Mischbecken sind für mich ebenfalls die Kunst eine ausgewogene Riffaquaristik zu betreiben. Ich möchte gar nichts gegen SPS Becken sagen und es gibt viele Anhänger dieser Form von Becken. Es wurde hier schon mehrfach angedeutet dass Wachstum und Ausbildung, durchaus mit Fingerspitzengefühl, einfach ist, wenn keine Limitierung von anderen Tieren eingebracht wird oder nur so schwach dass deren Existenz kaum auffällt. Aus dieser Sicht ist es verständlich dass so mancher SPS Enthusiast darüber klagt dass in seinem Becken Weichkorallen nie wirklich gut aussehen. Dann wird das mit "zu sauber" erklärt aber das gibt es in der Natur nicht und wenn Becken wirklich so nährstoffarm gefahren werden hilft das im Endeffekt auch den Steinkorallen als Lebewesen nicht. Warum in solchen Becken andere Arten kaum eine Chance haben sind die Wachstumshemmer, die die vorherrschende Gruppe abgibt. Da kann man zB PO4 rauf und runter fahren, es würde sich an der grundsätzlichen Situation nichts ändern.

Algen haben einen entscheidenden Anteil die biologische Situation in einem Becken zu bestimmen und ich finde es schade dass dies nach wie vor viel zu wenig gewürdigt wird. Ich habe keine Ahnung was man unter moderner MW-Aquaristik zu verstehen hat, wenn es damit zu tun hat dass man Algen mit allen Mitteln aus dem Becken haben muss oder sich nur darauf konzentriert Artenbecken zu betreiben, mag das "in" sein aber modern ist das nach meinen Begriffen nicht. Wenige Arten gezielt im Becken zu fördern gehört eher zu den Anfängen der MW-Aquaristik, wo man meines Wissens ständig auf der Suche war bestimmte Arten doch im Becken halten zu können. Die damals als schwierig geltenden Arten heute im Becken zu pflegen ist durchaus eine Leistung aber ist das modern? Hat man damit alles erreicht?

Ich denke man muss sich vielmehr darauf konzentrieren weiter das komplexe System zu verstehen und da gehören Algen unbedingt dazu.

Lieben Gruß
Thomas

Hallo liebe Algengärtner,

mittlerweile ist das Seachem eingetroffen und ich habe es bereits ein paar Mal dosiert.
Bislang wurde nur 1/4 der empfohlenen Dosierung 1x pro Woche verwendet - jeweils zwischen zwei Wasserwechseln. Den Algen scheint es zu gefallen. Vor allem die Färbung der Botryocladia cf. skottsbergii und Halimenia sp. verblasst nicht mehr und ich bilde mir ein, dass die Botryocladia wieder im Wachstum zulegt. Die Acroporen scheinen die Zugabe ebenfalls zu mögen. Eine vormals crémebraune Acropora bekommt nun hellgrüne Spitzen.
An die richtige Anwendung des Mittels (für mein Becken) muss ich mich allerdings noch herantasten. Zunächst werde ich die Menge der Einzelgaben weiter reduzieren, dafür aber regelmäßiger dosieren.

Hallo Marco,

Zitat von MarcoBO

Fetrilon hab ich mir bei Amazone in DE bestellt, da in der Schweiz nicht erhältlich. Nur hat mir die Firma zuerst Fliegenfänger geschickt .

Na super. Ist der Dünger denn mittlerweile angekommen?
Da ich Eisenmangel immer noch als Hauptverdächtigen für das Zicken der Rotalgen sehe, spiele ich derzeit auch mit dem Gedanken ein paar vorsichtige Experimente mit Fetrilon zu wagen. Wenn es nichts ist, kann ich den Dünger immer noch fürs Süßwasser oder die Balkonpflanzen verwenden.
Als nächste Anschaffung ist aber erst mal ein vernünftiger Fe-Test geplant. Habt ihr hierzu evtl. Empfehlungen bzw. gibt es Tests, die sich als völlig unbrauchbar erwiesen haben?

LG
Ina

Hallo Edwin,

vielen Dank für den Tipp. Ja, solche Unternehmungen können ansteckend sein.

LG
Ina