Energiesparlampen

Hi Leute !
Ihr sprecht immer noch von den herkömmlichen Energiesparlampen. Ich habe mir einige Energiesparlampen mit LED-SMD Technik zu Testzwecken gekauft. Kann nur sagen! SUPER
Beim einschalten haben sie sofort das 100% Licht. Das Licht selber unterscheidet sich bei einigen Sockel kaum von den Herkömmlichen Hallogenlampen. Und die Preise sind nicht viel Teurer als norm Energiesparl..Und sie brauchen wirklich nur 1,8 bis max 6 Watt.
Gruß Dietmar

Wir sind vor rund 5 Jahren freiwillig auf Energiesparlampen umgestiegen (ohne EU usw...) und haben die Beleuchtungsenergieverbrauch von max. 360W auf max ca. 50W gesenkt. Wir werden auch auf die neuen LED Sparlampen umsteigen, sofern jemals eine der Energiesparlampen (bisher keine defekte) jemals eingehen sollte.

Zitat von Blade1

Ich spare zum Beispiel an den Strömungspumpen im Aquarium.Ich schalte sie in der Nacht einfach ab,macht bei mir ca.€100 im Jahr.

?? ich dachte Strömung ist im Meerwasseraquarium das A und O?!

Wenn es bei Dir auch ohne in der Nacht geht, wie lange kann man die Strömungspumpen maximal abschalten? hat da jemand Erfahrung damit? Vor- und Nachteile?

Hallo Tom,
das hängt sehr stark von Deinem Besatz und der Beckenbiologie ab.
Bei Wodka Einsatz ist extreme vorsicht geboten!!!
Wir haben einen Stromausfall von 8 Stunden ohne Verluste überstanden.
Ander Becken sind nach der Zeit bereits stark gezeichnet.

Und die Stromersparnis ist im Vergleich zur Beleuchtung eher niedrig.

LG,
Wolfgang

Hi,

eine Energiesparlampe macht dort Sinn wo das Licht mindestens 30 min am Stück brennt. Ansonsten ist das Einsparpotenzial gering bis gar nicht vorhanden. Die Einschaltstromgedrosselten Energiesparlampen, das sind die die 2-3 min. brauchen bis sie hell werden, haben zwar die Stromspitze beim einschalten nicht, dafür bin ich aber aus z.B. einem Flur schon wieder raus ehe die hell sind. Da sind die also vollkommener Humbug. Und leider werden die meisten Wohnungen nicht mit einem Holzkamin geheizt sondern mit Öl oder Gas. Die so verteufelte Abwärme der Glühbirne hat zur Heizung nicht unwesentlich beigetragen. Wann brennen denn Lampen? Wenn es draußen dunkel und kalt ist normalerweise. Und was Heizen mit Strom angeht. Das ist die effektivste Methode da Strom zu 100% in Wärme umgesetzt werden kann. Eine ganz andere Frage ist die Effizienz der Stromerzeugung. Einsparen läßt sich der aber sinnvoller an anderen Stellen von denen hier einige schon genannt wurden, z.B. die blöde Leuchtreklame oder flächig ausgeleuchtete Hausfronten. Für Kurzeitbeleuchtung sind LED-Lampen viel sinnvoller wenn man für die Umwelt was gutes tun will. Aber der Politik ging es ja darum den Umsatz anzukurbeln und nicht etwa um Umweltschutz. Wer allerdings sein Wissen aus der Bildzeitung etc. bezieht glaubt natürlich er macht was gutes wenn er den Mist umsetzt.
Leute, machts doch mal die Augen und Ohren auf und schaltet Euer eigenes Gehirn ein. Öl hat z.B. 1900 das Barrel 2,03 Unzen Gold gekostet, heute kostet es 2,06 UNzen Gold. Wer ist jetzt an den hohen Ölpreisen Schuld? Die bösen Spekulanten, die bösen Mineralölkonzerne oder vielleicht ist doch bloß das Geld nichts mehr Wert? Aber neeeee, das Geld kanns nicht sein. Die Politiker rechnen ja jedes Jahr vor das wir keine Inflation haben sondern eher eine Deflation

mfg Uwe

Hallo Uwe

Zitat von use

Und was Heizen mit Strom angeht. Das ist die effektivste Methode da Strom zu 100% in Wärme umgesetzt werden kann

Mit dem Gschichtl ist die E-Wirtschaft schon vor 30 Jahren hausieren gegangen um Elektroheizungen zu verkaufen. Hinter diesem Wirkungsgrad steht allerdings ein kalorisches Kraftwert (Wasserkraftwerke geben im Winter nich viel her) mit einem Wirkungsgrad der zum Heizen nicht geeignet ist, die Leitungsverluste sind dabei schon geschekt. (Die Aussage, das die Glühbirnen im Winter mitheizen ist natürlich richtig. Die Heizung dann allerdings auch dort wo man sie nicht wirklich benötigt, nämlich unter den Decke. Bei Klimaanlagen im Sommer schaut die Sache allerdings wieder ganz anders aus).
Die LED Technik hat sicher Zukunft. Ich glaube allerdings, daß da noch der eine oder andere Entwicklungsschritt kommen muss. Derzeit sind die LED Leuchtmittel eher noch
"Funsen" (3 Watt sind halt nur 3 Watt) und dazu noch viel zu teuer.

Zitat

Öl hat z.B. 1900 das Barrel 2,03 Unzen Gold gekostet, heute kostet es 2,06 UNzen Gold

Der Vergleich von Ölpreis und Goldpreis ist nett, sagt so aber nicht viel aus, es könnte ja einfach auch nur am Goldpreis liegen ;-). Oder daran, dass man die Erdölindustrie
von 1900 und 2010 nicht vergleichen kann. Wie war das Verhältnis 1920, 1947, 1963 oder 1982?

LG

Paul

Hi,

@ Paul

ja, das hat schon vor 30 Jahren gestimmt und daran hat sich bis heute nichts geändert. Das die Herstellung von Strom allgemein ineffizient ist hatte ich ja schon gesagt, aber den ineffizienten Strom verbraucht auch eine Energiesparlampe und jedes andere elektrische Gerät.
Was denkst Du denn woraus der Ölprei gebildet wird? Von den bösen Spekulanten die zur Zeit für fast alles herhalten müssen? Logisch, die meisten wissen ja gar nicht was das ist und daher ist das der ideale Sündenbock. Ein Spekulant geht eine Wette auf eine zukünftige Entwicklung von irgendetwas ein, wie z.B. beim Fußball welche Manschaft gewinnt. da gibt es einen der für die eine Seite wettet und einen anderen der für die andere seite wettet. Also einer gewinnt, einer verliert. Wenn die nicht wetten findet das Fußballspiel aber trotzdem statt!

@ Milestone
Du verstehst halt gar nichts davon und davon leben die Aussagen der Politik. Eine Energiesparlampe ist KEINE Glühlampe sondern eine Gasentladungslampe. Die Elektronik braucht erst mal massig Strom um das Quecksilber etc. in der Röhre zu verdampfen. Dann wird das ganze per Hochspannungsimpuls gezündet und erst wenn das Gas dann ionisiert ist bildet sich eine selbsttragende Leitungsstrecke und die Lampe fängt an zu leuchten. OK, es sind 30 bis 60 sekunden bis die voll hell ist, aber in der Zeit verbraucht sie eben wesentlich mehr Strom wie eine Glühbirne und erst nach 20-30 min entspricht der Durchschnittsverbrauch dem der Glühbirne und erst danach wird sie vom Verbrauch her günstiger. Die enthält eben nicht nur einen Wolframfaden in einer Glaskugel sondern in dem dicken Sockel stekt jede Menge Elektronik die auch erst mal hergestellt werden muß und die mit jeder defekten Lampe im Müll landet. Und wenn Du auf dem Sperrmüll äh Wertstoffhof mal schaust wo die defekten gelagert werden kannst mal zählen aus wievielen das giftige Quecksilber wegen Glasbruch ausgetreten ist

mfg Uwe

Hallo Uwe

Es stimmt natürlich, dass es sich bei der Energiesparlampe um keine induktiven Verbraucher handelt. Nur Deine Aussage bezuglich der "Anlaufleistung":

Zitat von use

aber in der Zeit verbraucht sie eben wesentlich mehr Strom wie eine Glühbirne und erst nach 20-30 min entspricht der Durchschnittsverbrauch dem der Glühbirne

kann ich nicht nachvollziehen, denke das ist eher eine "urban legend". Solange die Lampe nicht ihre entgültige Helligkeit erreicht hat, kann ich mir eine
erhöhte Stromaufnahme gut vorstellen, was sollte aber danach mir der zusätzlichen Energie passieren? Würde deine Aussage stimmen, müßten sich die
Energiesparlampen viel schneller erwärmen!
Zum Energiepreis: Vergleich doch einmal die Energiekosten, die Kosten für Lebensmittel, die Kosten fürs Wohen ... mit den jeweiligen Einkommen.
Das sage mehr über den "Wert des Geldes" als dein Öl/Gold vergleich. (Das Ergebnis dieses Vergleichs kenn ich allerdings nicht).

LG

Paul

Hi,

Zitat von PaulK

erhöhte Stromaufnahme gut vorstellen, was sollte aber danach mir der zusätzlichen Energie passieren? Würde deine Aussage stimmen, müßten sich die
Energiesparlampen viel schneller erwärmen!
LG

Paul

Dannach ist kein erhöhter Verbrauch mehr. Zum STARTEN wird kurzzeitig volle Power gegeben um das Gas zu erzeugen, zu ionisieren und dann den Hochspannungsimpuls zum starten zu erzeugen. Sobald der "Lichtbogen" durch die Röhre erzeugt wurde regelt die Elektronik den Verbrauch auf den angegebenen Wert. Bis die daraufhin eingespaarte Leistung die beim starten verheizte Leistung wieder ausgeglichen hat dauert es dann eben je nach Modell der Lampe bis zu 30 min. Bei neueren Modellen vielleicht auch nur noch 15min. Für Räume die nur kurz durchquert werden ist aber auch das neueste Modell noch Unfug.
Die Preisentwicklung kannst Du im Internet recherchieren. Das führt hier zu weit. Aber ich geb Dir nen Tipp. Such mal nach Mises und Österreichische Sozialökonomie

@milestone
Du brauchst Dich hier nicht als Trottel hingestellt zu fühlen. Die Funktionsweise einer Energiesparlampe ist Fachwissen was nur Leute besitzen die wie ich als Elektroniking. darin ausgebildet sind. Genau darauf baut ja die Energiesparlampenkampagne. Außerdem lenkt die noch schön von dem anderen Murks ab den die Politik so verzapft. Also reg Dich wieder ab. Ich wollte hier nur mal etwas aufklären das nicht alles grün ist was von der Politik so angemalt wird.

mfg Uwe

Hallo Thomas

Warst schneller wie ich, mein Ergebnis war aber ähnlich.

uwe
Ohne dir jetzt nahe treten zu wollen, wenn du von Technik und Physik etwas Ahnung hast, dann solltes du veruchen milestones Rechnung nachzuvollziehen. Unsere Skepsis bezüglich deiner Aussage wird dir dann recht schnell bewußt werden.
Noch ein Zitat aus dem Netz "Hab das mal mit einem Messgerät nachgemessen zwar zog meine EnergieSparLampe nach dem einschalten kurzzeitig (<1s) 35-45mA, dass sind nicht mal 10W".(Ergebnis bei Google Suche "Energiesparlame Anlaufstrom" Ich habe es nicht verifiziert, sollte die Messung aber nur ansatzweise stimmen, dann kann deine Argumentation nicht stimmen.

LG

Paul

Hi,

Ihr nun weder, aber ihr habt ja Recht. Muß mal schauen wo ich genaue Meßdaten finde. Normale Meßgeräte sind Anzeigegedämpft damit der Meßwert nicht ständig hin- und herspringt. Die können Spikes nicht anzeigen. Bei Leuchtstoffröhren,was ja die ausgewickelte Form der Energiesparlampe ist, ist deshalb ein fetter Elko verbaut der den Einschaltspike abpuffert.

mfg Uwe

Hi,

kein Problem. War von mir wohl auch etwas sehr unglücklich formuliert. Ist aber nicht einfach an genaue Meßergebnisse zu kommen. Die sind nicht gerade gern gesehen. Werde ich wohl selber mal nachmessen müssen. Eine summierende Strommessung ist aber leider nicht so einfach wie den Spike auf den Oszilloskop dazustellen.

mfg Uwe

Hi,

also ich habe mal etwas rumgemessen und danach noch ein paar Infos recherchiert weil die Meßergebnisse nicht so ganz den Erwartungen entsprachen. Die Meßergebnisse müßt Ihr mir allerdings so abnehmen weil mein Osci keine Protokollfunktion hat.

Also eine Osram Daylight Kompaktleuchtstofflampe mit 20W angegebener Leistung zieht 25A, aber nur für 0,2s. Da spricht nicht einmal ein flinker Sicherungsautomat an.
eine 9W Ikea zieht 7A für 0,4s. Die Osram ist sofort hell, die Ikea braucht 1 min.
Zum Gegenmessen habe ich auch mal eine Glühbirne gemessen. Die 9W Ikea mit 60 lm/W entspricht von der Helligkeit einer 40W Osramglühbirne mit 13,8 lm/W.
Die 40W Glühbirne zieht 3,4A für 0,6s beim einschalten.

Da hat sich also wirklich viel getan in letzter Zeit. Ich schätze mal das rein von der Energieeffizienz her die Einschaltzeit inzwischen eher bei 3 min. liegt. Wer mag kann es gerne genauer ausrechnen. Man sollte sein Schulwissen halt öfters mal aktualisieren

ABER:
-Die 20W Osram hat mir ein Relais zerschossen. Da zählt nämlich der Einschaltstromfluß bis der Kontakt geschlossen ist. Wer also meint ein paar von den Dingern mittels Schaltuhr etc. schalten zu können sollte entsprechend starke Relaikontakte, Entstörkondensatoren oder sonstige stromdämpfende Maßnahmen vorsehen wenn er das Schaltgerät länger behalten will Mechanische Schaltkontakte reagieren auf Stromspikes leider mit verschweißen da sich ein Funke zwischen den Kontakten bildet.
- Pro Schaltzyklus geht von der Lebensdauer der Energiesparlampe ungefähr 1h durch Abbrand des Heizdrahtes verloren. Wer das Ding also 100 mal/Tag in z.B. einem Durchgangszimmer schaltet wird von der Lebensdauer nicht mehr begeistert sein.
- bei der Entsorgung sollte die Lampe wegen der Elektronik und dem giftigen Quecksilber welches bei Glasbruch freigesetzt wird auf jeden Fall in den Sondermüll und keinesfalls in den Hausmüll!
- die meisten Energiesparlampen werden in Billiglohnländern hergestellt weil in der EU die Arbeitsschutzvorschriften zu hoch sind! Die Arbeiter dort wissen teilweise nicht mal wie giftig das Quecksilber ist welches sie verarbeiten. Da laufen ein paar Klagen gegen Osram und Co. auf Schmerzensgeld wegen gesundheitlichen Langzeitschäden. Übrigends ist die Verarbeitung von Quecksilber, Blei, Cadmium und einigen anderen Stoffen peer RoHS / WEEE-Richtlinie in der EU bis auf einige wenige Ausnahmen verboten weil diese Stoffe langfristige schwere Gesundheitsschäden hervorrufen können! Fiebertermometer mit Quecksilberfüllung sind schon seit Jahren verboten...

Eine Energiesparlampe per Bewegungsmelder im Flur für 10s einzuschalten macht also immer noch keinen Sinn. Dort sollte dann doch lieber eine LED-Lampe hin. Selbst zum pinkeln auf dem Klo sind die sonst inzwischen OK.

Und zu guter Letzt bin ich auf die Suche gegangen woher denn die Meßdaten stammen das Energiesparlampen 30min brauchen bis sie Effizient werden. Die Lösung ist öhm Faulheit.
Neonleuchtreklame, Leuchtstoffröhren und Energiesparlampen sind von der Funktion her fast identisch. Dazu kommt das die ersten Energiesparlampen unausgereift und wirklich Grottenschlecht aus Röhren die normalerweise für Leuchtrekleme verwendet werden hergestellt wurden. Da die Meßwerte logischerweise fast identisch waren hat man einfacherweise die Wirtschaftlichkeitsberechnungen von der Neonleuchtreklame übernommen

mfg Uwe

Hi Uwe,
Vielen Dank für die Mühe!
Das sind Aussagen, mit denen man arbeiten kann.
lg,
Sonja & Wolfgang