Benötige Rat

Hallo Claudia,

was du da schreibst klingt nicht sehr erbaulich.

Aber noch einmal komplett von vorn zu beginnen halt ich nicht für notwendig. Das Verhältnis Totes Riffgestein zu LS allein ist nach meinem Dafürhalten nicht der Grund. Als Ursache seh ich den unter den gegebenen Umständen viel zu frühen Vollbesatz.

Bei 30 Liter Beckenvolumen ist ein täglicher Wasserwechsel von einem Drittel nicht so besonders aufwändig. Ist das auch für dich ok?

Das erscheint mir als die sicherste Methode, die Biologie rasch zu stabilisieren.

Gutes Gelingen und vor allem ausreichend Geduld wünscht dir
Linda

PS: Mein Gorgonienbecken hab ich ausschließlich mit totem Material und einem Bakterienstarter eingerichtet.

Hallo!

Das Becken ist mit 4 Wochen Standzeit voll in der Einfahrphase. Das sollte in einem der Bücher eigentlich schon stehen. Da hat außer Schnecken und Einsiedlern eigentlich noch kein Getier etwas darin verloren. Die Algenphase ist normal und einfach auszusitzen. Also Finger raus und Geduld, Geduld, Geduld.....

Gruß

Wolfgang

Hallo,

Bei modernen Salzen musst du nicht mehr 3 Tage warten.

Bei RedSea z.B. misst du den PH Wert und wenn der Ok ist kannst du das fertige Wasser verwenden.

Auch wenn du mit (eingefahrenem) Wasser und Steinen startest kann es zu Einfahr(Algen)Phasen kommen.

Sind ja einige Parameter anders als im 4000l System deines Händlers.

Schön wasserwechseln dann wird's schon.

lg
ron

ich selbst habe ein totgesteinbecken und hatte dadurch anfangs einen sehr hohen p04 wert dadurch (über ein mg/l)
das no3 war jedoch nicht nachweisbar.
ist die frage wo solch eine gewaltige menge herkommt ?
auf 35 liter wären das ja 3,5 gramm no3 in reinform und durch biomasse verursacht müsste der verursacher gross und irgendwo sichtbar vor sich hin rotten.
ich nehme an durch einen wasserwechsel reduziert sich dieser wert nicht dauerhaft ?
das salz, wasser und den saliferttest verwendest du auch beim anderen becken und kann als nitratquelle/fehler ausgeschlossen werden ? schon getestet ?
ich schleppe mir zb pro liter 0,1mg po4 durch mein salz ein.

eine weitere überlegung: .....kann dein Nitratzyklus überhaupt eine solche menge No3 produzieren/durchlaufen lassen ?
bei einem XXXtausend liter becken kann ich mir das vorstellen, doch bei einem 35l becken ist die oberfläche doch im vergleich recht klein für die bakterien.
(ich meine damit wieviel mg kann den pro tag umgesetzt werden)
fütterst du deine tierchen feste ?

ansonsten:
ich löste mein problem in dem ich meinen stein einfach rausnahm, unter die dusche stellte, abbürstete und totes gewebe (welches ich vorher übersehen hatte) entfernte und einen absorber einsetzte.
solltest du dich dazu entschliessen vergiss bitte nicht den stein im anschluss abtropfen lassen, evtl trocknen und/oder dannach mit osmose wasser spülen bzw kurz darin einlegen.
sonnst schleppst du dir sillikate vom leitungswasser ein.

Zitat von crs

Das Becken startete ich komplett mit eingefahrenem Meerwasser aus einem 4000L Becken, von "Aquaristik Bach", wo ich auch das LG und die Tiere, als auch den Cube, erwarb - mir wurde gesagt, dass ich damit richtig liege .........

Hallo Claudia,

das gebrauchte Meerwasser aus einem gut laufenden Aquarium (ich nehm an, deins ist aus dem Bach'schen Schaubecken) schadet nicht, bringt aber auch keinen wirklichen Vorteil im Vergleich zu frisch angesetztem Seewasser.

Ich bin zwar aus Wien, hab aber einen Besuch bei Freunden in OÖ auch einmal genützt um das Geschäft anzuschauen. Bach gehört nach meinem Gefühl zu den Händlern, auf die man sich verlassen kann.

Zitat

Dass ich jedoch hierbei sogar täglich einen Wasserwechsel machen solle, wurde mir nicht gesagt, denn ich habe um ausführliche Beratung ersucht (das war vor 4 Wochen), mittlerweile habe ich jedoch durch´s Lesen viel mehr erfahren können.

Das ist grundsätzlich auch nicht nötig. Ich hab dir den Tipp bloß gegeben, weil Verdünnung mit frischem Wasser die einfachste Möglichkeit ist, Nährstoffe aus dem Wasser zu entfernen. Bei einem großen Becken ist es halt eine ziemlich teure.

Es wird schon so sein, dass die abgestorbenen Organismen im Trockengestein eine Menge an Nährstoffen beeinhalten. Btw: Hast du Phosphat auch gemessen? Dass Nitrat so hoch ist, ist wenigstens ein Zeichen dafür, dass die Nitrifikation funktioniert.

Da würd ich eben nicht allzuviel rumfuhrwerken, weil sonst die Gefahr besteht, dass auch da was aus dem Ruder läuft. Also möglichst schonende Eingriffe in kleinen Dosen und beobachten, wie sich die Biologie entwickelt. Fütterung ist in dieser Phase sicher kontraproduktiv.

Im Gegensatz zu Richard halt ich wenig vom Abschrubben des Riffgesteins.

Ansonsten bin ich schon überzeugt, dass du das Schlimmste in ein paar Wochen überstanden haben wirst.

Liebe Grüße
Linda

Seas,

sollte der Nitrat-Gehalt wirklich bei mehr als 100mg/l liegen und nicht herunter gehen, dann hast Du was in dem Becken das kontinuierlich Nitrat nachschiebt. Das könnten Inhaltsstoffe im Lebendgestein oder auch die Fütterung der Tiere sein.

Daher solltest Du die Quelle für das Nitrat (und wie sieht es damit po4 und Nitrit aus?) entfernen.

Nun meine Frage bezüglich der Technik:
Du wirst wahrscheinlich keinen Abschäumer und auch keinen Filter haben, oder? (ich kenne die Grundausstattung eines Nanos nicht)
Weil sonst wirst Du die unerwünschten Werte nur durch Wasserwechsel rausbekommen.

In einem Becken welches schon ne Weile läuft verbrauchen die höheren Algen und andere Insassen das Nitrat/Nitrit/po4 für das Wachstum, aber das wird bei Dir noch nicht der Fall sein...

Ich würde da folgendes tun: Einen Außenfilter installieren und den mit Aktivkohle und po4/Nitratabsorber befüllen bei gleichzeitigem Wasserwechsel von 5l jeden 2. Tag. Den Filter jede Woche neu bestücken da die Aufnahme von dem Filtermedien doch begrenzt ist.

lg Robert

Ein kleiner fehler meinerseits, danke linda.
Ich meine das tote gestein abschrubben, nicht das lebende.

Hallo Claudia!

Hast Du schon einmal Nitrit, NO2, gemessen?
Wenn noch Nitrit vorhanden ist zeigen die meisten NO3 Test viel zu hohe Werte an.

Seas,

mir scheint dass ist zuviel Futter für die paar Bakterien die da drinnen sind...

ich meine, so nur als Beispiel, ich züchte Guppys für den Handel, da hab ich in nem 84er Becken auch gleich mal 200 Stück davon drinnen zum Aufzüchten... nur da hab ich Absorbermaterial, Aktivkohle und nen Ausströmer drinnen und wechsel jeden 2 Tag 20l Wasser...

heißt bei Dir im MW-Becken: mit der Kohle alleine bekommst du den Eintrag von Nitrat durchs Futter eben nicht weg da Du viel zu wenige Abnehmer hast.... da Du nen Innenfilter hast würd ich Absorber kaufen und die da rein tun statt der Aktivkohle...

lg Robert

Zitat von crs

Natürlich habe ich auch in diesem Becken die Einfahrphase mit div. Algen u Bakterien, aber gaaanz minimal

Hallo Claudia,

zu diesem einen Satz: Das muss nicht unbedingt was Gutes bedeuten.

Nein, ich möcht dich nicht schrecken, aber es ist nunmal so, dass sich ein Gleichgewicht erst nach mehreren Ausschlägen in die eine und die andere Richtung einstellt. Das kann rasch gehen oder eben langsam, je nachdem, wie sich das Leben entwickelt.

Gut, der Umstand, dass du in dem zweiten Becken nur Lebendgestein verwendet hast, schließt mit ziemlicher Sicherheit aus, dass das bakterielle Leben ins Stocken geraten sein könnte. Ich möcht nur grundsätzlich darauf hinweisen, dass eine turbulente Einfahrphase im Meerwasser eher die Regel ist als eine stille, die unbemerkt an dir vorübergeht.

Zu deinem Hinweis, dass das tote Riffgestein nach Fisch gerochen hat und du es nicht vorher gespült hast: Darüber brauchst dich jetzt nimmer ärgern, ist halt passiert. Ich hab die Steinbrocken für mein Gorgonienbecken mehrere Wochen lang in einem Plastikwanndl mit altem Aquarienwasser gelagert und da eine kräftige Kreiselpumpe werken lassen. Nach ein paar Tagen hab ich substratgebundene Copepoden (Tisbe sp.) eingesetzt und dann noch ein paar Wochen gewartet. Trotzdem hatte das Aquarium dann eine recht massive Einfahrphase, nur hat sich die halt auf relativ kurze Zeit beschränkt.

In dem Zusammenhang möcht ich dir raten, für eine individuen- und artenreiche Mikrofauna zu sorgen, also Kleinkrebse (die sind sicher eh auch mit dem Lebendgestein eingewandert), Borstenwürmer (die vergleichsweise kleinen roten Feuerborstenwürmer) und Schnecken (auch grabende Arten wie z.B. Nassarius vibex) zu hegen und zu pflegen.

Beim Wasserwechsel brauchst nicht jedes Mal irgendwelche Mittelchen zusetzen, solang sich der in Relation zum Beckeninhalt in Grenzen hält. (5 Liter bei einem 30er Cube IST in Grenzen :))

Zur Aktivkohle: Ich war da immer skeptisch und hab sie lange Zeit gemieden wie der Teufel das Weihwasser. Mittlererweile hab ich ihre Vorteile auch schätzen gelernt. Allerdings ist es eine Art Gratwanderung. Wenn die Kohle (es hängt auch von deren Qualität ab) längere Zeit im Einsatz ist, kann sie bereits adsorbierte Stoffe wieder freigeben und andere anlagern. Bei stark belastetem Wasser würde ich die Kohle deshalb sicherheítshalber alle 2 Wochen erneuern. Über das Thema Aktivkohle findest du übrigens jede Menge Infos im Netz - sogar auch recht nützliche.

Als Dauer-Filtersubstrat nehm ich Akltivkohle nicht.

Liebe Grüße
Linda

Zitat von crs

In Kürze werde ich das 60er Becken starten, hab noch einen wunderschönen großen Lochstein, der ist aber frei von Gerüchen, und sehr sauber (werde ihn dennoch auf Deine Weise vorbereiten), oder ich setze dann doch auch hier lieber nur LG ein ...

Hallo Claudia, guten Morgen!

Frisches Lebendgestein ist eine ganz tolle Sache, vor allem, wenn du neugierig bist auf das, was sich daraus entwickelt.

Das 'richtige' Lochgestein besteht zwar auch aus Kalk und ist demnach nicht grundsätzlich verkehrt, es ist aber nicht so porös wie Riffgestein und bietet deshalb weniger Besiedlungsfläche für Bakterien. Ich würd's für das neue Aquarium nicht verwenden, sondern wieder eine Mischung aus Lebendgestein und trockenem Riffgestein - nur letzteres eben auf die beschriebene Art vorher wieder zum Leben erwecken.

Wichtig ist dann, Tiere nach und nach einzusetzen nach Maßgabe dessen, was sich im Aquarium entwickelt und grad die Oberhand gewinnt, also Schnecken, Borstenwürmer und später (in der Fadenalgenphase) Einsiedlerkrebse. Jedenfalls nix, was zusätzliches Futter braucht. Bei den Schnecken würd ich drauf achten, anfangs nur Arten zu nehmen, die nicht auf Aufwuchsalgen angewiesen sind, sondern vor allem Detritus verarbeiten - z.B. Täubchenschnecken und die schon erwähnten Nassarius vibex.

Verendete Tiere können grad in der Anfangsphase das Becken mehr belasten als es von der noch instabilen Biologie her verträgt.

Du wirst sehen, das Aquarium findet auf diese Weise rasch zu einem Gleichgewicht - ganz ohne Aktivkohle, Zeolith und Absorber. Ich kenn viele Leute, die ihre kleinen Meerwasserbecken mit einem Minimum an Technik, dafür aber mit großem Einfühlungsvermögen und Verständnis für die Biologie betreiben.

Schau dir zum Beispiel mal Harolds Blumengärtlein an. Das ist sicher ein Extrembeispiel und erfordert überdurchschnittliche Kenntnisse was die Verträglichkeit der Arten untereinander angeht, aber es funktioniert zum Beispiel ohne Abschäumer - und das seit Jahren.

Ich wünsch dir noch einmal, dass dein Sorgenkind bald weniger Sorgen bereitet und dass du mit dem neuen Becken von Anfang an nur Freude hast.

Liebe Grüße
Linda

PS: Dein Borstie ist wirklich ein ganz schöner!

Guten morgen claudia,
Aktivkohle ist toll wenn du gelbstoffe im becken hast.
sie nimmt auch den geruch raus aber das nitrat wird sie glaub ich nicht wegmachen.

Es gibt im netz eine tolle untersuchung über den einsatz von aktivkohle gegen gelbstoffe und wielange man sie einsetzen kann/soll/muss.
ich glaube ich zu erinnern: 3 tage lang um 50%gelbstoffe zu entfernen, 10 tage für 92% und um die letzten 8% zu entfernen müsste man sie dann insgesamt 30 tage lang einsetzen.

wenn du das nitrat raus haben willst, gibt es noch die möglichkeit einen biologischen filter übergangsmässig einzusetzen.
ich weiss das es in meerwasseraquaristik blasphemie ist, doch bei meinem besuch im haus des meeres hab ich erfahren das hier auch biologische filter im einsatz sind *gg*

Hallo Richard,

aus gegebenem Anlass hab ich kürzlich das Kapitel über Aktivkohle in Armin Glasers Ratgeber Meerwasserchemie studiert. Es gibt mehrere Herstellungsvarianten und gravierende Unterschiede bei der Qualität, sprich Aufnahmekapazität. Deshalb würd ich mich nicht trauen, so präzise Angaben zu machen z.B. über die Fähigkeit der Kohle, Gelbstoffe zu entfernen.

Zum Thema 'biologischer Filter': In der Regel ist damit ein System gemeint, das sauerstoffliebende Bakterien enthält. Die oxodieren Ammónium bzw. Ammoniak über Nitrit zu Nitrat. Reinhards Post von vor ein paar Tagen ist in dem Zusammenhang ohnehin auch wichtig, weil die 2.Stufe, also die Nitritoxidation, heikler ist, länger dauert und somit ein hoher Rest-Nitrit, das Ergebnis des Nitrattests verfälschen kann.

In einem Seewasseraquarium mit Abschäumer wird Eiweiß schon entfernt, bevor der Abbau beginnt, so kommt der Stickstoffkreislauf gar nicht im vollen Umfang in Gang.

Der biologische Abbau von Nitrat erfolgt im sauerstoffarmen Milieu durch andere Bakterien. Man geht davon aus, dass die vornehmlich im porösen Riffgestein wohnen. Durch diese Denitrifikation wird gasförmiger Stickstoff frei. Früher hat man für die Denitrifikation Rieselfilter verwendet. Ich glaub aber nicht, dass das HdM diese Methode noch praktiziert. Kann mich zumindest nicht erinnern, sowas gesehen zu haben.

Liebe Grüße
Linda

Mahlzeit!

Selbstverständlich kann man Becken ohne abschäumer, Absorber und dergleichen betreiben. Nur sollte man da schon sehr genau darauf achten und abwägen was man denn dann da hineinsetzen möchte. Da denke ich, dass die Kombination wie bei Claudia, Scherengarnele nach 4 Wochen und die etwas unglückliche Wahl an Gestein, in diesem doch eher kleinen Becken eine größere Herausforderung ist. Da glaube ich, dass es eine Zeit lang ohne diesen Hilfsmitteln nicht wirklich laufen wird.

Mit Absorber meinte ich diese auf Eisenharzbasis arbeitenden Phosphat/Nitratabsorber die speziell in der Anfangszeit bei diesen überhöhten Werten sicher eine Hilfe sein werden...

Wenn das ganze dann schön läuft, kann man dann sicherlich diese Art von Filterung auf ein Minimum reduzerien.

lg Robert

linda
ich war am 11 juni im haus des meeres und wie du habe ich auch nichts gesehen.
deshalb bin ich ins büro gegangen, hab dort angeklopft und dort nachgefragt.
aber du musst ja nicht glauben ob das was ich sage auch der wahrheit entspricht.
jeder der sich dafür interessiert kann das haus des meeres anschreiben und selber nachfragen.

das problem ist das mwaquaristik sich nicht viel von religion unterscheidet.
viele glauben an das lebendgestein und an die mysterien der microbiologie die es in sich trägt.
nachdenken tun nur wenige.

seltsamerweise jammern sehr viele im internet über zu hohe nitratwerte.
waren wohl keine baks aus der klasse denitrifikanten dabei.

claudia hat ja schon gesagt, ihr toter stein hat gestunken.
was spricht nun dabei das problem zu lösen ?
oder andersrum, welche genialen vorteile hat es den das problem auszusitzen ?
hilft ihr viel zu hoher nitrat wert auf irgend einer weise ein biologisches stabiles becken zu etablieren ?
nada

und wäre dieser nitratwert tatsächlich über den nitratkreislauf gekommen, (sie wechselt ja auch das wasser) dann wäre ihre Nh3 werte so extrem hoch gewesen das alles leben in ihren becken
schon lange und vor allem schnell gestorben wäre.

keine ahnung was du für ein problem mit mir hast, das du alles anzweifelst.

lg
richard